LOL巴黎全明星精彩点评：我们为什么输给韩国？

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如何评价这次LOL Allstar中国队的表现？

首先，此次(2014)LOL Allstar中国队(不算表演，特指OMG)的表现堪称精彩。是的，精彩。

那这里首先讲一下，备受争议的打野位置：柚子。此次全明星，背锅最多，大有当年皇族S3总决赛 蜘蛛侠 lucky的趋势。屡屡选用背锅侠(斯巴达，背上背了口锅。)，堪称野区劳模，skt第六人。有人言：“faker去收个F4都能顺手收个大柚子。” “柚子每次都来买一送一，夕阳被他带崩了！”等等等等。然而事实真的是这样吗？在我看来，不仅不是，柚子还真的是背了一口大锅。

总所周知，一个队伍，一旦出现崩盘趋势，或者崩盘，第一个怪罪到头上的肯定是JG位，也就是打野，打野作为背锅最多的位置，常常会面对这些问题： “上路都崩成这样了你还不去帮？!” “中路优势那么大你去帮一下他们就崩了！!” “下路你来一次死一次！他们有眼？哎呀算了，唉，没有，你到是来呀！” “打野全场梦游，都不知道去反对面的野。”……国内大环境下，看比赛叫唤的凶的喷子大多没有什么水平，看不清局势，才会导致国内盛产打野背锅侠，早年间有 背了一辈子锅的iG打野可见影子，后有皇族lucky蜘蛛侠，今有OMG大柚子。

哦，还有厂长，诸位可曾记得上次Allstar，有多少人喷诺言全场酱油，人马等着死歌开大？

那么，真正的局势是什么？真正的局势是，柚子的斯巴达，是OMG套路的一环，中期节奏的领导者，打野位战术的中期核心！那么柚子做到了这点吗？答案是肯定的。柚子的斯巴达作为战术的一环，几波大招支援gank给团队带来了“节奏”这里的节奏，是个很模糊的概念。

可以粗浅的理解为：柚子跳大→配合中路夕阳击杀faker→带领队友打掉小龙→记录小龙刷新时间方便下次提前布置小龙战术→团队经济提升。柚子很好的做到了这一点，无论是配合gogoing上路多次击杀impact，抑或者是配合lovin和夕阳击杀中路faker。这是OMG的战术，也是中期“节奏”的发起者和带动者，柚子做到了，也完成的很好。

GOGOING，无需多言，整个OMG发挥最稳定的一个点，突出了一个稳，更展示出了强大的个人实力，单杀impact。唯一的问题在于支援，柚子 两拨野区遇见skt打野bengi，逃窜中每次impact的支援都非常及时，配合bengi击杀了柚子，而大哥此时往往在发育，对于野区无动于衷，这点 是gogoing做的不好的地方。同时也是韩国队做得好的地方：无与伦比的支援速度。这个我们后面再谈。

冰封夕阳：之前并不看好这名选手，在某平台直播挂机，让我对其人产生了一些不好的感受。

但夕阳在Allstar的表现却让我止不住的把尖叫和掌声送给他。是的，并非所谓夕阳封神之战，而是夕阳突破自己心理之战。

skt对阵OMG第一场(小组赛)，夕阳炸弹人在1级双方中路站位的时候，扔了两个空q，现场尖叫欢呼声轰鸣，而后心态崩盘，对线时技能全空，技能放的不明所以，我甚至担心，这之后，夕阳的心态彻底崩盘，在决赛变成短板被不停打击。

恰好SKT也是这样想的，总决赛第一场，二级，三人抓中。这个战术是在整个OGN都鲜有出现的打法，我猜这是skt的教练专门布置的，把你心态打崩。

但夕阳的发挥却让我大呼精彩，冷静的逃跑路线，精彩的e技能隔断，OMG全体反应迅速，支援及时，差点反杀掉!而后skt辅助还不让夕阳安生，强行在侧翼干扰夕阳吃兵，不想给夕阳一大波兵的经验。可以看出，skt的战术中，是有针对中路这个点所作出动作的，包括后来几场的抓中，就是要保护faker无解肥。

这样的压力下，夕阳前期压制faker补刀，打成五五开，中期几波qe二连晕住关键人物，配合击杀，心态已经完全打开，要说全明星收获最大的人，就是冰封夕阳了。

良小伞：ok，当年网一转战电一的路人王，当年rank五杀被抢连一个点都不打继续从容补兵(想想：我要五杀！)的良小伞。

两个星期几乎冲上电一最高分，然后突然销声匿迹，再出来已经是xx战队职业adc。被人骂做：短板。那么，那份冷静的单杀faker，那一拨残血击杀螳螂，在奥巴马的枪林弹雨的圣枪洗礼中从容逃脱，隐身逃跑。短板？良小伞此战证明自己，也洗清了自己是OMG短板的污名，当年我曾为小伞被喷而愤愤不平，现在我明白了，很多人，只是跟风，为了喷而喷罢了。小伞，NICE JOB。

爱情与灵药(lovein/Allen)：原谅我用这个名字，当年印象深刻的JG位，仅次于某战队某先生(哎呀这个人玩游戏是真的下作www)的脏，没有任何大问题，那个闪现e除外。一手锤石打出了中国锤石的风采，前有xiaoxiao，今有Allen，中国队伍的锤石也是稳稳地坐在了与SKT对战的第一Ban位上！

综上所述，OMG五人在决赛均发挥稳定，操作精彩。每个人都为了胜利拼尽了全力，任何对于他们的人身攻击都是可耻的，一群顶着巨大压力，努力战斗的人，值得尊敬。

2.我们跟韩国电竞差距在哪里？

不谈体制。

不如我们先聊聊，OMG此次的失利原因何在？

我们到底是要counter他们的上路impact呢？还是counter他们的中路faker呢？战术，skt的战术并非外界所说，死保 faker，其实skt很多时候可以把impact拿来作为核心，甚至更多时候是piglet。也就是说，有些时候，faker只是个幌子，你拼命去 counter，去针对，却发现piglet不知何时已经一身好装备扫掉你的前排。那我们去针对他们的下路吧！却发现不知何时impact的单带发育竟让 他成为了一个让人头疼的前排。原因何在？

战术上的多变性。

韩国，电竞大国，一个可以把电竞当做职业的国度，纵观韩国战队，每个战队有专门配备的教练，西装革履，手持记录板，对于赛场上的变动，人员的分析， 战术的调度，记录的一丝不苟。反观国内？我们能数出名字的教练吧？或者是战术分析师？iG前有苏小落，TT，后有朱开。WE有阿布，再说说呢？想不太出来 了，或许西卡算一个吧？那这样还可以加上tabe和xiaoxiao。没了？是的，我们在战术上是落后的。

套路与战术。

我认为，套路是小核心，战术是大核心，战术左右着一场比赛的节奏，而套路则是利用出其不意的配备来拿到优势。回忆一些镜头？

1.上海全明星，pdd扎克被打出被动，shy回头不理，在四坨小扎克即将聚拢之时shy突然发难，远程形态eq二连击杀pdd。——套路。

2.ogn的某一场比赛，jax蜘蛛在大龙有己方真眼的情况下push大龙，速度谈不上快却输出稳定，中路佯装清线，上路adc佯装收兵，大龙血线降低，中上的mid和adc突然聚拢，瞬间拿下大龙，而对手却还如梦初醒，才想去补充大龙视野。——套路。

3.S3某场比赛，tabe使用的安妮辅助初露锋芒，闪现r晕住对方adc，操作提伯斯抗塔，击杀对方adc，lucky赶到，顺势拿下小龙。——套路。

4.ogn某场比赛，faker狐狸六级有r，斜角里突然杀出bengi的V，大招拉起对面apc，faker突进连放，击杀对面中路。三分钟后，中路，同样的镜头。两次，对方中路崩盘。——套路。

5.ogn，shy拿出shen，全场41分带，避免正面团战，利用牵制不停的让对手疲于奔命，最终利用对方防守兵线，传送队伍开团，拿下胜利。降低比赛的节奏，拖到中后期定胜负。——战术。

6.ogn，skt打野bengi不停的gank对方中路，过早的推掉中一塔，队友反应迅速，开始抱团push，在对方中路装备没成型之时拔掉一路高地，再利用兵线优势push大龙，一波带走。加快比赛节奏，利用快攻在游戏中期拿到胜利。——战术。

那么，套路积累小优势，战术决定胜局。而两者之间的关联需要的就是一个”节奏“，所谓节奏，就是拿下优势之后，我们该干什么！

我们的节奏太差了，iG苏小落，在lcs的直播解说曾经说过，我们经常拿下了优势，然后不知道该干什么了。是的，这就是我们双方的比赛上的差距之 一：节奏。最通俗的，gank下路拿龙那塔，是这样的节奏，那么如果没有龙之后呢？我们常常回到野区拿到自己的buff。而韩国人，会习惯性的侵入对方野 区，哪怕因为状态和支援问题无法扫掉对方的野怪，也会利用真眼压制对方野区的视野，没有真眼就去做buf的视野。——节奏。

女警换线推掉上路外塔，拿到优势，马上转移回到自己下路阻止对方推进自己的下塔，因为拿掉了塔有了装备上的小优势，成功阻止对方推进我放防御塔—— 节奏。甚至就这一波，中路和打野也会跟随下来，利用女警这点装备优势强杀下路，继续推塔，保持节奏。我们在对于节奏的把握上，和韩国人差太多。常常可见拿 掉中塔之后不知所以，大家各回各家，分散发育。

换线之后换塔就换塔，对于野区视野，兵线，甚至是等级装备差放任不管。——节奏。参考，s3总决赛的皇族和本届全明星第二场比赛的OMG，就是完全 陷入了对方的节奏，对方拿优势，滚雪球，扩大优势，继续滚，我方越来越被动。这，就是韩国人教科书一般的节奏。我们拿出了套路，使用了战术，却被对方先进 的战术套路给打压，被掌握节奏。

韩国人利用他们的节奏来让比赛进去他们的战术节奏，而我们却常常拿到优势却把比赛越拖越久。战术分析的匮乏，在此暴露无遗。这就是为什么，屡次打压 faker，都能让faker起来，表面上我们在第一场压制住了faker，但最后大家是否都发现了faker的一身神装打出的高额伤害？而LPL却经常 看到一个中单被压制之后就在也没办法起来？节奏，我们没有利用好faker被压制的时间把雪球滚起来，被对方的支援和战术选择(大龙)打得措手不及。

韩国队，从S2，Azubu.Frost开始，快攻，支援，节奏一直紧凑，一直有自己新的战术和套路开发出来。我们虽然也紧紧追赶，但因为战术分析人员的匮乏，导致我们永远落后于韩国一些，韩国人用亚索了， 好，亚索强，我们都用了！我们开发出了螳螂！哇！螳螂强！韩国人发现了，然后螳螂挨了一刀，我们觉得螳螂不厉害了，然后韩国人开发了一个进化r的肉盾螳 螂，现在大家又都开始用了。韩国人，打快攻，打poke，我们为什么想不到？我想，战术分析上的这点差距，可能一时之间，是弥补不上来的。

支援：ok，韩国人的支援一直很快，当年xiaoxiao初入韩服就在直播说过：”丫儿这帮棒子怪支援，你中路打着打着下路辅助lux过来给你扫了个r，你下路拼一拨2v2发现打完之后全场人都齐了。

此次全明星一个镜头让我印象深刻，柚子斯巴达中路跳大击杀faker，斯巴达的圈刚亮起来，旁边小兵impact就已经开始传送，同时下路的人也飞快地往中路跑，那一波本应该拿掉faker，同时能打掉一座中塔，结果被奇快无比的支援打成了一个尴尬的一换一。

那么，比赛赛场上的问题就大体如此，我们还差他们什么呢？我们再看这场比赛，总局赛采用的赛制是BO5，是的，BO5。

中国的LPL赛制，是我和下面答题的@王韦霖

所一致诟病的，我们在打BO2的赛制，而韩国在打BO3的赛制，我们打BO3了，那边早就在打BO5了。说明了什么？

首先，赛制的原因导致我们的职业选手习惯了较短的赛制，在面对BO5这样的高强度对抗下，明显要吃力的多。而韩国已经习惯了高强度的拉锯战式的赛 制，无论体力和心态上都比我们要强很多。同时打的比赛多，积累的经验就越多，为了赢，所研究出的套路战术就越多，一成不变的打法在韩国OGN很快就会被淘 汰，也就是为什么韩国队伍不光有专业的战术人员，对于套路的开发也马不停蹄的原因之一。

经验丰富，老谋深算？还记得Allen大龙排眼，skt多人躲在龙穴上方草丛，一套控制带走的镜头？还记得当年xiaoxiao被人所诟病的，插眼必死的镜头？韩国人脏？韩国人太算计？不然，在我看来，是我们自己太嫩了。

联赛水平参差不齐：不是说LPL某些战队水平差，而是这点是确实发生的，OGN黑马队伍常有出现，当年叱咤风云的SKT现在也沦落到被兄弟战队殴打的地步，每个战队水平都不敢妄下定论，TT和五五开在某平台解说OGN也不止一两次丢命(这场xxx队不赢我去死)了。

硬要再说一点的话，延迟其实也算得上的吧，国内服务器和网络运营商经常坑爹，而韩国那边稳定的个位数，但我觉得这点倒不算太大问题，只是我们的队员 选手能在低延迟的情况下训练，肯定是会有很大提升的。也怪不得运营商，韩国。。。就那么大地方，网络普及自然。。。咳咳，倒是服务器时常顿卡让人觉得挺烦 人的。

再其次的话，大家都知道了，卖点肉松饼，黑心？肉粒(到底是什么肉呢？)，做个主播赚的钱要多得多，又轻松，每天打打哈哈，也不用因为比赛发挥失常而担心。那对于这个问题，我不想深谈，因为这必然会涉及到太多聊了也没用，也暂时不会有什么改变的东西。

综上所述，我们的差距在于战术分析人员的匮乏、套路战术开发的不利、对于比赛节奏的把握、以及糟糕的联赛赛制和层次不齐的联赛水平。这是我所看到的最明显的一些问题了。

题外话：不过要真说我们没差距的地方，还真的有呢，那就是喷子。

我还是想把这个事情拿出来说一说，国内畸形的电竞氛围是我最鄙视的地方，电竞喷子在我看来和足球流氓没什么两样，他们看不清局势，只依靠自己的喜好 胡乱喷人，一粉顶十黑，当年iG被扔水瓶，诺言卷毛被骂叛徒，张口问候一个母亲闭口问候一个父亲。我个人支持调侃的方式来评价一些选手，鸭脖也好，扔蛇也 罢，这些人开得起玩笑，也是为了娱乐大众。

反观某些喷子，当年皇族活生生的被喷解散，我和我基友@王韦霖，

当年对于S3的形式分析，觉得最有可能拿到冠军的队伍就是皇族，有tabe这样的老大哥在手，uzi年轻，操作犀利，且tabe能镇住，五五开心思 上进，也是一个爱拼的主，lucky稳定，godlike一手鳄鱼翻云倒海，加上皇子自成一体的鳄鱼小鱼人安妮vn套路，和他们每个人眼睛里所投射出的想 要拿冠军的那份热情。

这样一直队伍，竟然因为赢了OMG，赢了WE，被人骂了？被人骂了？多可笑？用自己的实力打进了总决赛，中国队伍迄今为止最好的成绩，然后因为总决赛输了遭受骂名？

这一次我真的不服！我眼睁睁的看着喷子们喷垮了一个再拼一年说不定真的能拼会一个冠军的队伍，当年看着那些喷子咒骂皇族队员飞机失事的帖子我真的觉得非常心寒。

累死累活拼了，尽全力拼输了咒人家飞机失事？lucky一手蜘蛛不光是战术核心，玩的也溜，就说人家英雄池浅？

人家当年蝎子打上2400还是2700分的时候这些喷子又知道了？谁不想拿冠军？再反观昨日的lucky今日的柚子，让人家退役的又是茫茫多的一 片。有人说：”只要你退役，我买你十箱肉松饼！“觉得自己说的很机智吗？这根本是在毁人！中国这个畸形的圈子，感谢喷子，让我感受到了和韩国喷子喷的 skt找心理医生一样的实力。

3.应该如何改进？

开发，招收，培养相关的战术分析人员，改变畸形的赛制，把赛制做的正规，至少要跟上ONG的对抗水平，少说多做，喷子留些口德。希望中国LOL终有一日能抗韩成功。

一些补充的话：

1.关于柚子：我并无给柚子洗地之意，评论中的几位与我大谈柚子发挥操作，在我看来，是偏离了问题的本意。我所言，我们之所以输掉比赛，是因为缺乏 相关分析人员，对于节奏的把握不佳，以及常年在畸形的联赛赛制中对战导致了拉锯战的不利。而并非是柚子，这是我们现阶段和韩国的差距，也并非柚子。评论中 某些人对于柚子的看法有些过于偏激，但相信我，换掉柚子，我们和韩国的差距依旧摆在那里，因为柚子不是关键。

并不是说，我们换掉了柚子，我们就能打败韩国了，我们就没有与韩国的差距了。本意在于，我们的差距在哪儿，而并非，柚子就是我们的差距。在这里大骂 柚子如何水平过低又有何用？我并非护着不让骂，而是某些朋友，请问骂了之后，有什么用？还请正视问题，不要把失利全部怪罪到一个人头上，这不仅不客观，更 不理智。有闲心多骂两句，不如您把这精力用在想想如何改变，这岂不是更好吗？对你，对我，对整个LOL电竞环境，都是一件好事，不是么？

2.关于努力论：评论中有人提出，我们就是不够努力，相比于韩国的魔鬼训练，我们的训练相对怠慢于韩国。这一问题确实存在，但个人觉得还是缺少一些 努力的方向。我们缺乏一些先进的、独特的战术，闷头苦练得来的都是选手自己的个人操作，比赛中可以看到，无论是gogoing单杀impact，抑或者是 下路小伞和灵药击杀piglet，我们的个人操作可以看出是不输于韩国的。

我们更多的努力付出于此，而我们的努力也仅仅是在此。韩国的训练赛打的很多，战术开发的也快，也许在同样时间下的训练，他们训练的内容比我们丰富， 强度要比我们高，我觉得这点是关键所在。他们有更丰富的训练内容，也许训练赛，也许战术执行，而我们或许就打两盘rank，他们有更高强度的对抗，他们联 赛队伍的整体水平很高。从这点出发来思考，或许我们在将来能找到一个合理的努力方向。结论：相比韩国我们的训练也许确实差一些，但更主要的是训练内容和强 度不及韩国。

3.关于选手素质：此谈直接涉及到环境与体制，无力多说，现阶段很难改变，只能期待时间。关于这方面的问题推荐大家去看@BBKinG先生的答案。

4.关于喷子：我提出国内电竞环境糟糕的现象，而并非把中国队的失利怪罪到喷子头上，也没有说过就是因为喷子所以我们输掉了比赛。评论中某些略有激 动的朋友，下次还请静下心来读完我的答案。我提出了这一现象，指出了这一问题，也没有带有误导性的告诉别人这是比赛失利的原因。我只是希望环境变得更好一 些，给予一些选手最起码的尊敬。调侃，黑人，打打闹闹，无非大家一起笑一笑，有些俗，但无伤大雅。而奚落别人过世的家父，咒别人飞机失事，叫别人下地狱等 行为，是我所鄙夷且抵制的。也请，不要对号入座。一个好的环境，还需要大家来维持。

5.至于dota论：呃，我以前为了玩小牛练好沟壑，曾经自己在费尔伍德森林敲了一个星期的F，而我也为了在LOL中玩好瞎子，玩了粗略算下最少500盘以上的。游戏无贵贱之分，某些人来评论讲lol不能代表中国电竞，怕是前来挑事儿的，还请收了您的神通吧。您若是喜欢这样的话题，您可以关注一下谁能代表肯德基。

感谢各位对于此问题的关注与讨论，很荣幸能和各位探讨这些问题，再次感谢诸位，望国内终能抗韩成功，登上世界之巅。